立百年基础工程：
最新《建筑设计防火规范》（下称（《建规》））或将于近期发布。季广其向财新记者分析，在外保温防火领域，当务之急除了对材料的燃烧性能做强制性规范，还有及时填补在基础研究、施工监管等方面的空白。
来源：财新网
季广其，中国建筑科学院院建筑防火研究所高级工程师，对建筑防火有着深厚的研究经验。近年央视新址北配楼、上海胶州路教师公寓和沈阳皇朝万鑫国际酒店火灾后，季广其均赴现场调研，在外墙外保温防火领域，对于保温材料、构造防火体系，做过多次实验论证。
最新《建筑设计防火规范》(下称(《建规》))或将于近期发布。季广其向财新记者分析，在外保温防火领域，当务之急除了对材料的燃烧性能做强制性规范，还有及时填补在基础研究、施工监管等方面的空白。
财新记者：《建规》最新报批稿规定，100米以上住宅、人群密集区域建筑、50米以上其他建筑、24米以上幕墙建筑，都要使用A级保温材料。对此您怎么看？无机材料的产量是否能满足使用？
季广其：这个不是主要问题，你有没有这个产能，和能不能保证安全，不是一个概念。至于你有没有这个产能，那是另外一回事儿，这应该是一个政策引导的问题。不能说因为产能不够，我就放宽标准。这是不对的。
财新记者：按照这个规定来做外墙保温，是否就能保证建筑安全？
季广其：幕墙毫无疑问是要用A级的，幕墙着起火来是根本灭不掉的。现在规定24米，我都觉得不踏实。建筑类型当中，幕墙是最危险的，以挤塑板来说，只要着了，灭都灭不掉，而且外面有个饰面层，往里面喷水都喷不进去。
至于说无机的(材料)什么东西能用，什么东西不能用，这倒是一个比较争论的话题。其实我觉得，这个东西只要实实在在的做，都行。关键在于很多无机保温砂浆啊，泡沫混凝土……它的性能指标是不是有它给出的检验报告那么好？现在很多检验机构出的数据可信程度不高。
现在做出A级这个要求是没有错的，但是，就说岩棉，能够真正用上墙的岩棉到底有多少？其实岩棉本身也有很多缺点，你用的时候，怎么去用？很多基础性的东西没人搞。
财新记者：基础性的工作是指什么？
季广其：比如说岩棉怎么去用，它的性能到底怎么样？长期的稳定性怎样？比如我现在测它保温性能够了，那么过了一两年之后，它的吸潮性能如何？现在岩棉出厂以后有憎水处理，会防水，那么这个东西到底能维持多长时间？从整个技术层面来说，大家还都比较倾向于EPS(聚苯板)，是因为EPS在欧洲有几十年应用经验，比较成熟，我们国家也用了这么长时间。
反过来说，现在很多东西，酚醛，硬泡聚氨酯，到底它的长期耐久性能怎么样？
我就不可想象了，100多米的楼，如果保温层坏了，再去换，怎么换？我想象不出来。
再有一个，很多无机的东西，不是没用过，建筑节能刚开始的时候是在用这个东西，后来为什么不用了呢，是因为它节能不能满足要求。到现在由于这几把火(指央视大火、上海大火等)，又把很多东西拾回来了。当然，随着时间的推移、技术的进步，它的性能可能提高了，但是，是不是提高到一点儿问题都没有了呢？比如最近常州出了一个“膏药楼”，这样引起注意。
财新记者：您是指常州市做岩棉抹灰系统的那几幢楼？
季广其：像这种东西你怎么解释？用岩棉错了吗？没错，但是岩棉用得是不是符合标准要求，是岩棉还是矿渣棉？这些就比较混乱了。事实上，矿渣棉很多性能指标都达不到。不是真正意义的岩棉。所以国家政策出台后，需要整个配套的东西来协调。
财新记者：国外不是有岩棉这种做法吗？我们不也是从德国学过来的吗？
季广其：我们不能完全和欧洲比。欧洲有他的国情，比如德国，真正意义上的高层建筑很少。德国现在苯板厚度做到40公分到60公分，但他的建筑一般是四层到六层，也就是这个高度。
我们(中国)现在这个标准已经是充分考虑节能和安全了，从哪方面意义上讲，中国退的余地都不多了。比如光从节能上讲，不用这些苯板行不行，可能不现实。但从防火角度讲，不限制高度，实际也不行。还有同样的系统，那他的施工质量是不是能保证？万一哪个地方有薄弱点，到时候火一烧，刚好烧到那儿，怎么办？当然了，我们实验也都做过多少次了，总体以上还是安全的。
我一直认为，从国家层面来讲，应该对现有外墙外保温系统的防火性能有个基本评价。就是说，我现在用的东西到底是安全还是不安全的？如果是安全的话，现在就研究怎么把这些东西用好，如果界定不安全，那带来什么问题？
从实行建筑节能到现在，大家还没有像现在这样重视防火问题的时候，我们做了多少建筑？这些是不是就不安全？当然了，这些还有个时间性的差别，刚开始的那些工程，质量都比较好。
财新记者：就说A级材料，在现有技术条件下，能否满足保温和防火的要求？
季广其：岩棉从真正意义上，各项指标都符合标准要求的话，是不错的。国外应该是有先例，包括后期的维护。
我们现在给出(使用期)标准25年，但实际上不一定是25年。像德国，定期都有维护的。维护，这个费用谁出？谁来做这个事？我觉得这不是技术问题了，一个建筑应该是百年大计，外保温，你没有认定它可以跟建筑同寿命的前提下，今后维护是必不可少的。我们现在有几个做维护的？
财新记者：现有技术条件下，有无好的解决之道？
季广其：我对无机保温还有一个观点，有好的防火的保温材料，不一定能用到墙上去。因为做到墙上去，一定是个完整的体系，否则我光有材料，上墙了，但是配套的东西如果跟不上，或者工程指标跟不上，做了以后还是会出事儿。
所以我就说，咱们标准本身也在追指标，订低了呢显得咱们东西不行。咱们现在很多标准比国际上都高，很多报告人家拿过来看都有点儿邪乎，就包括防火性能，现在聚氨酯都能出到A级去。
国家现在应该组织一些基础性的研究，而且这个研究一定要和利益脱钩，如果你整天让他挣钱，他永远做不好。
不管防火性能还是什么性能我总体上感觉，现有产品中，EPS比较稳定，发泡的这个母粒是大工厂生产的，指标比较稳定，发出来，也许密度大点小点，影响不大。但有些东西，工程现场要操作的地方，或者保温板生产流水线上的控制的地方，差异就很大。
财新记者：新的建规之所以扩大A级材料的使用范围，是不是也考虑到了这种混乱、纷繁的现实？至少用无机材料，还能保证防火这一点。
季广其：消防部门确确实实有点儿怕了。我们现在的消防战士是高危行业，你去看通报，每周都有牺牲掉的，包括救援什么的。上海救火的那个，消防战士也是上去就回不来了。如果说我们相关的技术政策制定，各相关部门都换个角度去想，可能会融洽一些。
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